重:咱们每年也发很多文件支持中小企业。因为中小企业解决了主要的财政收入,三分之二的就业,三分之二的GDP,因此我们要支持它。2011年银监会还发了一个通知《关于进一步做好对中小企业金融支持的决定》,简称“银十条”。
郎咸平:但是到最后中小企业贷款的比例从2008年的3.7%跌到现在的0.6%。
王福重:咱们每年都说一定要支持中小企业,一定要解决它们贷款难的问题。
郎咸平:因为中小企业对中国贡献太大了。我再给你们爆个料,现在银行发明了一个新的名词,叫微型企业。以某银行为例,年销售额2000万以上,注册资本金500万以上的才叫中小企业,才考虑给你贷款,这个以下的呢,不叫中小企业,叫什么?叫微型企业,这种企业想贷款门儿都没有。以广东南海为例,10万家企业中能够符合某银行标准的只有3000家,另外97000家是绝对贷不到款的,因为它们叫做微型企业,所以按照这个比例来看的话,我们的中小企业里面大概只有3%可以称为中小企业,另外97%都被定位为微型企业。
王牧笛:而您定义的这个中小企业中,也只有10%能够从正规的银行拿到贷款,2011年这个偏好特别明显,银行管这个叫重公轻私。
王福重:而那些能贷到款的企业一般都去做高利贷了,不做高利贷它还不上这么高的利息。
王牧笛:所以要想做一些建设性的思考,如果我们每个环节都做做修改,其实都是有机会的。比如说银行,你改变一下传统的政治正确或者道德正确的尺度,你也重重私,轻轻公。比如小额贷款公司,你通过一些文件的修改,让它可以吸纳50万当量的存款。
郎咸平:对我们来说太难了,但香港的财务公司就可以。而且财务公司可以讲清楚,我们是有风险的,你要考虑。
王牧笛:再包括给中小企业更多的其他融资的可能,把渠道打开。
郎咸平:讲得更简单一点,也就是说,我希望我们中国的金融体系,能够像美国和欧洲一样,通过公平竞争,由银行淘汰这些黑市、地下金融,做到这一步才是对我们国家最有利的。而不是像现在这样倒逼出来,而且这个规模还越来越大,这反而证明它是可行的,是老百姓需要的。
王福重:我想起来温总理那句话,开发商要流着道德的血,现在是银行要流着道德的血。你要知道,在中国银行是处于垄断地位的,所以你得讲良心,你多少得流点道德的血,做到比开发商强点。
王牧笛:比如说浙江原来那些叫一村一业、一镇一业的“小狗经济”,现在这些“狗”都奄奄一息了,我们现在希望银行能够更多地流着道德的血,给这些中小企业以造血或者输血的补给,这样这些“狗”才能够活蹦乱跳。而且教授的一个逻辑是说,对于企业来讲不差钱很重要,尤其对于这些中小企业。所以我们不妨还反思一个路子,就是目前中国企业的发展路径,它们有了点钱,就去扩大生产、扩大规模,导致手里的现金流和资本储备很成问题。但你反观欧美那些著名的民营企业,比如说英特尔、谷歌、微软、苹果,在经济寒潮的时候都是现金为王,英特尔拥有140亿美元的现金,谷歌拥有350亿美元现金,微软也是350亿美元现金,苹果是400亿美元现金。对于这些民营企业来讲,它们是手中有粮,心中不慌。但是中国的这些企业,一旦政府宏观调控紧缩银根,或者民间高利贷抬高利息以后,倒闭几乎成为不二的选择。
王福重:现在我们的民营企业没有现金,三角债重新出现,你能拿到的只是承兑、汇票,银行还要克扣你一部分。还有很重要的一点,你说的英特尔这些企业,它们可以直接在资本市场中进行融资,而我们的创业资本融资库是很受限制的。就是说你光靠银行系统是不行的,没有一个很强大的直接的融资支持,是做不成英特尔的。另外,企业的形态也不一样,我们的企业大多是加工业,想象空间有限,真的创业资本融资库要你融资也很难,就是因为我们没有流动性,所以只能做这种产业链的低端,你没有钱,维持正常运行不中断的现金都不够,又怎么会有资格去做研发呢?
郎咸平:这种企业因为利润率太低,它就特别需要短期周转资金,所以为什么黑市金融会应运而生,地下金融泛滥,就是这个原因。
王牧笛:你去看这个高利贷和民间金融市场放贷的是哪些人?现在媒体开玩笑说,以前叫人人炒房,人人炒股,现在叫人人放贷,简称叫“人人贷”。你去看看现在的温州,土地卖不出去了,房子没人炒了,大量的资金抽离出实体经济,开始去做“人人贷”,现在到了一个什么样的众生相呢?就是人人都陷到这个黑洞里面,因为有无限的刺激,他们都希望自己的钱生钱,民间借贷构成了目前利润率最高的一个领域。前两天吴晓波讲了这样一个故事:江苏省有个著名的贫困县泗洪县,这个县最近马路上有很多高档汽车,其中有一个乡有两万人,马路上有500辆宝马车,被称为“宝马乡”,为什么这样呢?后来调查发现原来有90%的人卷进了这个民间借贷。
郎咸平:温州现在这样的人也很多,89%的人都卷入了。
王牧笛:最终借到钱的人,为了彰显自己有面子,就去买宝马开到路上,但是一旦潮水退后,就可以看出来一些人在裸泳,因为这是高风险的。
王福重:这有点次贷的影子。另外我们也能看出来,现在中国“人人贷”、“宝马乡”的出现,表明过去我们对于金融活动的极端忽略。金融活动十分重要,如果没有一个好的金融体系,实体经济活动早晚会停顿下来的,所以现在我们是到了一个要更重视金融活动的时候,而这种非正规状态的“人人贷”、“宝马乡”的出现仍然在一定程度上说明它们是被需要的,我们得正视这个东西。
郎咸平:如何制定一个有效的规则让它健康地成长,这个更重要,而不是把它管死了,更不能禁止它。
王牧笛:所以对于中国经济,对于中国民营企业的发展来讲,这些民间金融或者高利贷不是灵药,但它首先也不是毒药。